Šéf klubu PS Martin Dubéci Našich hodnôt sa nevzdáme, vláda s Matovičom by nevydržala

Predseda poslaneckého klubu PS pre Postoj TV vysvetľuje, aký problém majú progresívci s novelou Ústavy SR o zvrchovanosti Slovenska v kultúrno-etických otázkach. Tvrdí, že s KDH vedú množstvo zákulisných diskusií o budúcej spolupráci, bráni sa však scenáru, v ktorom by sa tieto subjekty kvôli spoločnému vládnutiu vzdávali svojej hodnotovej výbavy. 

Vláda s Matovičom by podľa neho nedokázala užitočne fungovať pre ľudí. Ideálnu vládnu zostavu by predstavovali strany PS – SaS – KDH a Demokrati a treba zodpovedne uvažovať o tom, čo urobiť, aby hlasy menších strán „neprepadli“.

Martin Dubéci tiež popiera, že by ich program v ľudskoprávnej časti bol radikálny, a nemyslí si ani, že by sa PS posúvalo do stredu politického spektra. Podľa neho skôr len rozširujú svoju ponuku pre viac ľudí, ale nevzdávajú sa svojej progresívnej DNA. 

Premiérová debata

Martin Dubéci je prvým vysokopostaveným predstaviteľom Progresívneho Slovenska, ktorý sa rozhodol prijať pozvanie do diskusie v denníku Postoj. Prečo sa lídri PS Postoju vyhýbali?

„Vždy som si užíval tú konzervatívno-liberálnu diskusiu. Neviem však, či to bolo aj covidom, aj inými faktormi, ale mám pocit, že táto liberálno-konzervatívna diskusia mierne zhrubla. Myslím, že v nejakej miere to platí pre obidve strany. Akoby sa stala skôr karikatúrou toho druhého; mal som pocit, že v minulosti bolo viac záujmu počúvať a spoznávať,“ tvrdí Dubéci.

Predseda poslaneckého klubu PS Martin Dubéci v štúdiu Postoj TV. Foto: Postoj/Andrej Lojan

„Ale teraz, aj po vyše ročnej skúsenosti v Národnej rade, vidím, že polarizácia spoločnosti je taká veľká, že si zároveň nemyslím, že to takto môže ísť ďalej. Je dôležité, aby nejaká konverzácia prebiehala. Tak som tu, obráťme list a snáď budeme schopní viesť zmysluplnú spoločenskú debatu na viacerých úrovniach – či už politici, novinári, alebo intelektuáli.“

Zlý zákon o mimovládkach

V diskusii hovorí Dubéci o tom, prečo je aktuálne diskutovaná vládna novela zákona o mimovládnych organizáciách problémová aj potom, ako po tlaku strany Hlas z návrhu zákona „vypadli“ najkontroverznejšie pasáže. 

„Ten zákon je napísaný zle, šikanózne voči mimovládkam, dáva to zbytočné povinnosti celému spektru organizácií. Kvalitný zákonodarca by nemal vytvárať zlé pravidlá, ktoré sú zle vykladateľné alebo vytvárajú neopodstatnené povinnosti pre organizácie, ktoré nemajú kapacitu zaoberať sa ďalšou sadou zbytočných výkazov.“

Spolupráca s KDH a novela ústavy

Ohľadom budúcej spolupráce s KDH hovorí: „Každý si bude musieť povedať, či tá jeho červená čiara stojí za to, aby vznikla prvá štandardná demokratická vláda. Ak má na Slovensku vzniknúť normálna, demokratická, proeurópska vláda, musí spolupracovať PS a KDH.“

Martin Dubéci považuje za ideálnu vládnu koalíciu kombináciu strán PS – SaS – KDH a Demokrati. Foto: Postoj/Andrej Lojan

„Na to je potrebná dôvera, slušnosť a konštruktívny prístup. Ale úprimne vám neviem povedať, aká tá dohoda bude. Dnes na to neexistuje nejaká rovnica. Budeme musieť k sebe nájsť cestu. To nebude vec, ktorá bude trvať týždeň alebo deň. To bude trvať mesiace, možno roky, a je to úplne v poriadku.“

V tejto súvislosti kritizuje aj novelu Ústavy SR o zvrchovanosti Slovenska v najdôležitejších kultúrno-etických otázkach, ktorá je v druhom čítaní a za ktorú pravdepodobne zahlasuje aj väčšina poslancov za KDH.

Dubécimu novela predovšetkým prekáža z vecného hľadiska, keďže podľa neho „dnes žijú páry rovnakého pohlavia, kde jedna z osôb má rodičovské práva voči dieťaťu, a ak by bola prijatá táto ústava, akákoľvek úprava, ktorá by zlepšila ich situáciu, by bola znemožnená, de facto by im to zablokovalo riešenie reálnych životných problémov“.

Zároveň si myslí, že sú to veci, ktoré sú už ošetrené v súčasnej legislatíve, a premiér Fico touto novelou sleduje iný cieľ, akým je samotný obsah novely. „Toto nie je úprimná snaha riešiť problémy. Robert Fico chce odpútavať pozornosť od ekonomickej situácie a skutočných problémov Slovenska tým, že zatiahne spoločnosť do týchto kultúrno-etických sporov.“

Budúca vláda by s Matovičom nefungovala dobre

Poslanec za PS v diskusii rozvíja myšlienky o opozičnej spolupráci, pričom relatívne ostro hodnotí možnosť spolupráce s predsedom hnutia Slovensko Igorom Matovičom.

Zároveň si však Dubéci dáva pozor na definitívne výroky: „Ja nemám ani mandát, ani chuť niekoho vylučovať.“ (...) „Problémom Igora Matoviča je to, že sa z tých spoluprác často vylučuje sám tým, ako sa správa voči partnerom.“

Budúca vláda potrebuje podľa predsedu poslaneckého klubu PS riešiť vážne problémy a na to potrebuje stabilitu. Foto: Postoj/Andrej Lojan 

Prečo Dubéci nevie jednoducho povedať, že ak bude hroziť vláda Fico 5, pôjde PS do vlády aj s Igorom Matovičom, ako to napríklad verejne hovorí predseda SaS Branislav Gröhling? 

„Neviem to povedať, lebo som predseda poslaneckého klubu a viem, čo to obnáša už len v opozícii držať pokope nejakú skupinu poslancov. Budúca vláda musí byť stabilná, aby dokázala riešiť vážne problémy. A to nie je nič osobné voči Igorovi Matovičovi ani hnutiu Slovensko, ale jednoducho neverím tomu, že v konštelácii, ktorej súčasťou by bol Igor Matovič, by tá vláda bola schopná stabilne, predvídateľne a užitočne fungovať pre ľudí.“

Ako má teda podľa Dubéciho vyzerať ideálna vládna zostava?

„Pre mňa je to PS, SaS, KDH a Demokrati, ktorí však dnes nie sú nad hranicou piatich percent. Ale myslím, že každý k tomu pristúpi zodpovedne a k tomu bude musieť prísť – a to bude rovnako o rok a pol, keď sa budeme blížiť k voľbám –, tak sa bude treba baviť o tom, čo môžeme spraviť pre to, aby tieto hlasy neprepadli.“

Radikálnosť programu PS a posun do politického stredu

PS malo vo svojom programe o ľudskoprávnych otázkach viacero pasáží, ktoré v časti (najmä konzervatívne zmýšľajúcej) verejnosti vyvolali pobúrenie a obavy z hodnotovej radikality, napríklad návrh na rozšírenie trestnoprávnej ochrany aj na rodovú identitu a sexuálnu orientáciu alebo používanie rodovo korektných výrazov („tehotné osoby“). 

Dubéci radikálnosť programu PS odmieta a tvrdí, že na svoje hodnoty nemienia rezignovať. „PS vždy bolo a vždy bude progresívna liberálna strana. To je vec, ktorá je v názve.“ Nemyslí si ani, že strana sa má hodnotovo „umierniť“, ak chce byť naozaj podstatnou politickou silou. „Tá dichotómia, ktorú vy sa snažíte nakresliť, že na to, aby PS malo 30 percent, musí zľaviť z nejakých radikálnych hodnôt, je podľa mňa falošná.“

Martin Dubéci si myslí, že progresívno-liberálna identita PS nie je problémom pri zväčšovaní úspechu strany. Foto: Postoj/Andrej Lojan

Na otázku, či používanie pojmov ako „tehotné osoby“ strane neškodí, odpovedá: „My si túto spätnú väzbu, samozrejme, uvedomujeme, my si to zvážime a nejaké rozhodnutie sa v tomto urobí, ale to vám garantujem jedno – že to nebude na úkor toho, že by sa teraz niekto vzdával nejakých hodnôt.“

Nesnaží sa však v skutočnosti samotné PS posunúť viac do politického stredu – angažovaním „stredovejších“ osobností, ako sú Ivan Korčok alebo Ľudovít Ódor, či faktom, že poslankyňa Lucia Plaváková prišla o kreslo podpredsedníčky PS?

„Pre mňa to nie je posun do stredu, ale rozšírenie PS na plnoformátovú stranu, schopnú osloviť každého občana tejto krajiny. Chceme mať ponuku relevantnú pre všetkých.“

Reakcia na kritiku bývalých členov PS

Martin Dubéci reaguje aj na kritiku strany, ktorú cez svedectvá viacerých jej bývalých členov priniesol redaktor Jakub Lipták. Kritika sa sústreďuje najmä na nedostatok vnútornej demokracie a dominanciu radikálnej skupiny v hodnotových témach.

„PS je demokratická, slobodná strana, kde existuje vnútorná diskusia, vnútrostranícka súťaž ideí, ľudí, nápadov,“ hovorí a na kritikov reaguje: „Je prirodzené, že prídu ľudia, ktorí od toho čakali možno kúsok niečo iné alebo nemajú naplnené ambície, alebo nevedia dobre fungovať v kolektívoch.“ (...) „Niektorí si vymýšľali, niektorí pokrivili realitu,“ tvrdí.

Dubéci považuje kritické svedectvá ľudí, ktorí z PS odišli, za irelevantné pre skutočný obraz strany. Foto: Postoj/Andrej Lojan

„Z PS neodišiel žiaden funkcionár alebo verejne činný predstaviteľ. Nemáme konflikty v poslaneckom klube. Sme strana, ktorá niekoľkokrát zmenila predsedu demokratickým procesom bez ruptúr,“ argumentuje.

Celý rozhovor si môžete pozrieť alebo vypočuť.